Importante!
Se vi state preparando per i test di Medicina e Odontoiatria, leggete questi consigli utili cliccando qui.
Ancora una volta, come ogni anno, si sono svolti i test di ammissione per le facoltà scientifiche di Medicina e Chirurgia, di Odontoiatria e le altre professioni sanitarie e ancora una volta nei test son comparse domande il cui risultato era o sbagliato, o la domanda era formulata in modo tale da rendere possibili e reali più di una risposta.
E così dopo lamentele da parte dei candidati, il Miur ha deciso, dopo aver pubblicato già l’elenco delle domande con le risposte ufficiali, di cambiare le risposte esatte per due quiz del compito di Medicina. Ma per una di queste, la risposta che hanno corretto era già quella giusta, quindi ora hanno dato per vera una risposta sbagliata!!
Ma vediamo insieme quali sono queste domande:
Biologia:
(54) – L’anemia falciforme è una malattia genetica causata da una mutazione:
a) puntiforme autosomica che determina la sostituzione della valina con l’acido glutammico in una catena beta dell’emoglobina
b) cromosomica, legata al cromosoma X, che si manifesta in modo grave negli individui omozigoti
c) puntiforme, legata al cromosoma Y, che si manifesta in modo grave negli individui omozigoti
d) puntiforme autosomica che determina la sostituzione dell’acido glutammico con la valina in una catena beta dell’emoglobina
e) cromosomica, autosomica o legata ai cromosomi sessuali, che si manifesta con la stessa gravità negli individui eterozigoti e omozigoti
La risposta esatta segnalata all’inizio dal Miur (www.accessoprogrammato.miur.it) era la A) ma in realtà la soluzione giusta è la D): come potete vedere le risposte A e D sono identiche, si invertono solo due termini, cioé “la sostituzione della valina con l’acido glutammico” e “la sostituzione dell’acido glutammico con la valina”. Di per sé già una risposta simile prevede una conoscenza della biologia genetica di alto livello, il che mi fa dire: per passare un test di medicina occorre essere laureati in medicina? Per fortuna dopo lamentele e fax dei candidati che si son accorti dell’errore, il ministero ha corretto la risposta del quiz.
Ma a esser contestata era anche un’altra domanda:
Fisica e Matematica:
(72) – Due sfere di diametro identico, l’una di sughero e l’altra di piombo, sono ricoperte esternamente con la stessa vernice, rendendole identiche all’aspetto. Vengono lasciate cadere contemporaneamente dalla stessa altezza. In che modo è possibile distinguere la sfera di sughero da quella di piombo?
a) entrambe le sfere arrivano allo stesso tempo, ma quella di piombo lascia una traccia più profonda nel terreno
b) la sfera di piombo arriva prima di quella di sughero e lascia una traccia più profonda nel terreno
c) questo esperimento non permette di distinguerle
d) la sfera di sughero arriva prima di quella di piombo e lascia una traccia meno profonda nel terreno
e) la sfera di sughero ondeggia nell’aria mentre quella di piombo cade lungo una linea retta
La risposta corretta a questo quiz data dal ministero è la A. Infatti anche Piero Angela, una volta, a Super Quark, aveva dimostrato in un esperimento che due corpi di peso differente (in quel caso erano una sfera di acciaio e una piuma) se fatti cadere nel vuoto (cioé senza attrito) arrivano a terra allo stesso istante. E, nei quiz e problemi di fisica, se non è menzionato l’attrito dell’aria, si DEVE dare per scontato che questo è NULLO!!! Ma a quanto pare dopo che molti candidati si son lamentati perché volevano che la risposta esatta fosse la B, il Ministero ha deciso di correggere anche questa risposta, ma stavolta ha torto! Infatti questo quiz si vede chiaramente che voleva testare le conoscenze riguardanti il moto in caduta libera dei corpi di pesi differenti in assenza di attrito! Una persona che non conosce tali leggi avrebbe banalmente detto che il piombo arriva prima del sughero, ma senza l’attrito non è così: arrivano contemporaneamente, e l’energia cinetica accumulata dalla sfera di piombo fa sì che produca una depressione sul terreno maggiore rispetto alla sfera di sughero. Inoltre gli unici dati che devono essere presi per buoni sono quelli scritti nel testo della domanda, non fra le risposte, per cui se in una delle risposte (che oltretutto era sbagliata) figurava la parola “aria” non significa nulla perché a valere è solo la domanda.
Insomma, per dirla tutta, come è possibile che vengano pagate delle persone (professori universitari) per stendere pochi quiz a testa in tutta tranquillità (possono impiegarci anche molti giorni) e poi ritrovarsi con degli errori così grossolani a cui oltretutto si cerca di porvi rimedio facendo altri errori?
Il mio consiglio, per quanto riguarda il quiz numero 72 di Fisica è quello di scrivere al Ministero della pubblica istruzione per chiedere nuovamente di ricontrollare e di re-rettificare tale domanda. Ecco i numeri e gli indirizzi email (per inviare un fax via internet usate il servizio gratuito faxator.com oppure usate questo sito che non richiede neppure l’iscrizione http://www.freefaxbutton.com/italy_+39.php ):
Ministro dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca, On. Mariastella Gelmini
fax al num. 0697727113
email: segreteria.ministro@miur.it
Sottosegretario al Ministro dell’Istruzione e dell’Università, On. Prof. Giuseppe Pizza
email a: coordinatore.segreteria@democraziacristianaonline.com
segreteria.pizza@istruzione.it
Sen. Giuseppe Valditara
email a: valditarag@tiscali.it
Se volete altri membri della commissione cultura:
carlucci@forzait.org
ceccacci_f@camera.it
giammanco_g@camera.it
latteri_f@camera.it
maccanti_e@camera.it
parisi_massimo@camera.it
rampelli@tin.it
Dirigenti del MIUR
olimpia.marcellini@miur.it (direttore diritto allo studio)
roberta.cacciamani@miur.it (dirigente diritto allo studio)
vincenzo.nunziata@miur.it (capo di gabinetto)
tito.varrone@miur.it (capo ufficio legislativo)
avvocato@udu.it
Scrivete le vostre opinioni lasciando un commento qui sotto oppure sul forum a questo indirizzo: http://www.1e2.it/forum/viewtopic.php?f=5&t=106
Lo scandalo non finisce: oggi, Lunedì 14 Settembre, il MIUR ha pubblicato le graduatorie dei test di Odontoiatri e di Medicina, ma per quanto riguarda la domanda numero 72 del test di Medicina non è stato apportata alcuna correzione, la risposta giusta rimane la B e non è stata data alcuna spiegazione in merito, neppure in risposta a tutti coloro i quali hanno mandato fax ed email per chiedere di correggere l’errore riportando la riposta A come quella corretta. L’indignazione cresce sempre di più. Vi invito a continuare a mandare fax ed email di protesta. Almeno una risposta devono darcela.
Importante!
Il miur ha risposto in merito al quesito 72 del test di Medicina spiegando il perché è stata scelta la risposta B al posto della A con pagine di speigazioni scientifiche. Qui nel forum trovate tutto quanto: http://www.1e2.it/forum/viewtopic.php?f=5&t=120
pienamente concorde… in passato si eran già verificati dei ricorsi per un quesito simile e il ministero era giunto alla conclusione che se nei quesiti non venisse specificato l’attrito, questo era da considerarsi nullo. assurdo che ora ritratti le sue stesse concluisioni a cui gli studenti (e i libri di preparazione al test di ammissione) si sono adeguati negli ultimi anni. non c’è stato un aggiornamento scientifico tale da variare le leggi della fisica!!! questo quiz prevedeva la conoscenza di un argomento trito e ritrito, ampiamente discusso in passato e per cui il miur si era già esposto in merito. oggi decide di ritrattare tutto perchè sono arivati fax da studenti, ignari di questi precedenti, che ne chiedevano l’annullamento.
insomma abbiamo un ministero dell’istruzione e della ricerca che non è in grado di formulare 80 quesiti corretti in un anno ed impone agli studenti di attestarsi su medie altissime per poter accedere ai corsi di laurea come quello di medicina. negli anni passati quasi ogni anno annullava dei quesiti perchè scorretti o senza risposta corretta tra le opzioni, quest’anno non annulla il 72 ma fornisce come risposta corretta la più gettonata dai candidati…
Ho appena mandato un fax e email a tutti i recapiti con scritto questo (chiaramente voi dovete cambiare alcune cose mettendo quelle che riguardano voi):
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Salve,
sono (nome e cognome), studente della Facoltà di Medicina e Chirurgia all’Università degli Studi di Brescia frequentante il sesto anno di corso. Leggendo i quiz del test di ammissione di quest’anno (2009-2010) per Medicina e vedendo la correzione (la risposta B) della prima risposta ufficiale (la risposta A) che avete approntato alla domanda numero 72 mi son sentito in dovere di scrivervi per comunicarvi il tremendo errore che avete commesso:
nei quiz e problemi di fisica, se NON è menzionato l’attrito dell’aria o dell’acqua, si DEVE dare per scontato che questo è NULLO!!! Anche se molti candidati al test si son lamentati perché volevano che la risposta esatta fosse la B, la risposta corretta rimane la A.
Infatti questo quiz si vede chiaramente che voleva testare le conoscenze riguardanti il moto in caduta libera dei corpi dal peso differente in assenza di attrito! Una persona che non conosce tali leggi della fisica avrebbe banalmente detto che il piombo arriva prima del sughero, ma senza l’attrito non è così: arrivano contemporaneamente, e l’energia cinetica accumulata dalla sfera di piombo fa sì che produca una depressione sul terreno maggiore rispetto alla sfera di sughero poiché la massa del piombo è maggiore.
Inoltre nella domanda non è specificato che ci si trovava sul pianeta Terra (dove appunto si trova l’aria che produce attrito), quindi si poteva pensare che le sfere del quiz fossero per esempio sulla Luna dove mancando l’aria manca anche l’attrito. Ad ogni modo, non essendo specificato nulla riguardo alla presenza o meno di attrito, questo va sempre considerato nullo, cioé si considera il moto come in assenza assoluta di attrito.
Chiedo pertanto che venga ripristinata immediatamente la risposta A come esatta.
Grazie per l’attenzione,
(nome e cognome)
(indirizzo)
(codice fiscale)
(numero carta d’identità)
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Per inviare il fax potete usare un servizio gratuito su internet usando questo sito.
http://www.freefaxbutton.com/italy_+39.php
Fatelo!!!
mail e fax inviati, ora cerco di divulgare un po’ in giro gli indirizzi
L’hai detto tu stesso “NEL VUOTO” ma nella domanda non era presente ecco perchè io ho scelto che arriva prima il piombo e mi sembra corretta… Ora se vuoi far cambiare una domanda così allora io chiederei anche di far cambiare quella di logica dei figli solperchè non ho letto che ci sono “Almeno” 3 fratelli e 3 sorelle dando come risposta 7… se ragioniamo tutti così allora annulliamo e ricominciamo…
Mi dispiace ma non sono daccordo.Se vedete tra le risposte alla domanda nro 72 ce n’e’ una in cui dice che la sfera di sughero ondeggia NELL’ARIA x cui e’ chiaro ke i candidati hanno ragionevolemente dedotto che la caduta avveniva NON nel vuoto ma NELL’ARIA ed e’ questo il motivo x cui il miur ha dovuto correggere la risposta.E’ poi ovvio ke i candidati si sono consultati con vari docenti di fisica prima di inviare i fax di protesta ,NON CERTO xke’ volessero avere ragione a forza!.Affermare una cosa del genere nn e’ corretto ne’ rispettoso nei confronti di tanti di loro e vi invito a non fare tali affermazioni .grazie.
per Carmen,
le risposte non sono il testo della domanda. Non puoi prendere una risposta (peraltro sbagliata) per integrare la domanda!! Bisogna basarsi solo e unicamente sui dati che sono forniti nel questi e basta. Ecco perché se non compare nulla allora bisogna intendere che l’attrito sia trascurabile. Capito?
Ma cavolo non c’è attrito la risposta giusta è la A
basta essere un minimo preparati in fisica…..solo un minorato dopo 5 anni di fisica al liceo non sa che, se non specificato, si fa riferimento a condizioni ideali…se stiamo a polemizzare su questo possiamo ben bene dire addio alla fisica classica, basata per l’appunto su situazioni ideali…..ora capite la difficoltà che riscontrò Galileo a spiegare questo fenomeno ai bigotti del secolo?!
Chiaramente la domanda 72 prevede come risposta esatta la A, nel quesito si fa riferimento a condizioni ideali,le due sfere cadono nel vuoto in assenza di attrito; Solo se la domanda avesse specificato la presenza di attrito dell’aria o di altro mezzo allora la risposta sarebbe errata, altra precisazione è che le possibili opzioni (che sono 5) non possono essere considerate parte integrante della domanda stessa, per il semplice fatto di essere OPZIONI (e per giunta ingannevoli!)… in risposta ad Enrico,,,,i bigotti (per non dire altro) ci sono in tutte le epoche..ma è ancora più avvilente pensare che ci siano persone incompetenti che non sono all’altezza di formulare adeguatamente un test universitario così importante. Le decisioni del MIUR fino ad ora fanno ridere,,un tantino meno quando si pensa che qui si sta giocando con la vita degli studenti,,e con il futuro di noi ragazzi che abbiamo il diritto e il dovere di PRETENDERE correttezza e rispetto dalle istituzioni che hanno l’OBBLIGO DI TUTELARE LA NOSTRA CATEGORIA ,,,facciamoci sentire perché SOLO NOI GIOVANI POSSIAMO ANCORA CAMBIARE LE COSE E SIAMO IN DOVERE DI FARLO.
Comunque la cosa più grave è che alcuni siti come universinet gridino alla vittoria perchè il ministero corregge la 72 con un errore, ma è possibile che non ci siano professori di fisica al ministero? Rileggendola tra tante domande trabocchetto questa è proprio una di quelle più chiara con al rispota A assoluta. mi viene da pensare! poveri ragazzi
ATTENZIONE A NON COMMETTERE UNA PALESE INGIUSTIZIA
Sono un ingegnere, insegnante di fisica al liceo e vi dico che la risposta al quesito 72 è la A in modo indubitabile.
Nella formulazione della domanda non si fa alcun cenno alle condizioni ambientali per cui la soluzione al problema è quello fornito dalla fisica classica e cioè che il tempo nella caduta dei gravi è INDIPENDENTE DALLA MASSA che influenza solo la quantità di modo e di conseguenza la forza di impatto e relativa profondità del solco. Non esiste un libro di fisica del liceo o istituto secondario che insegni questo fenomeno in modo diverso. Certo se le condizioni sono diverse (MA NON PRECISATE NELLA DOMANDA) allora andrebbe bene anche la risposta sulla traiettoria oscillante (in caso di forte vento). La domanda 72 di veterinaria propone un problema analogo riferito al pendolo e lì la soluzione fornita è quella teorica della fisica classica.
Chiunque verrà scartato per questa risposta potrà tranquillamente presentare ricorso che ha il 100% di possibilità di vincerlo.
Saluti ing. Giunta
secondo me la risp giusta è la A perchè se non vine dato il coefficiente di attrito,esso si presuppone nullo e quindi le 2 sfere arrivano contemporaneamente
Ringrazio tutti per il vostro sostegno, mi fate sentire meno sola di fronte a questa ingiustizia. Non è facile impegnarsi anima e corpo per anni per superare questi test d’ammissione e sentirsi poi schiacciata da questa ignoranza imperante.
non sei sola non temere, ma tante altre persone si trovano nella tua stessa condizione… speriamo vada tutto bene!!
Come mamma sono molto delusa di questo sistema.Non ritengo giusto giudicare i ragazzi con questi test.Bisognerebbe invece, lasciarli entrare e poi se non svolgono regolarmente gli esami nell’arco dell’anno allora vanno fermati.Non ritengo giusto ad esempio che un candidato stia iscritto alla facoltà per anni senza dare esami e sottraendo il posto ad altri che veramente avrebbero il sogno della vita da realizzare.Mi auguro che questo possa realizzarsi.Io ho un figlio che già dall’ età dell’ asilo sognava di fare un giorno il medico. Ha dovuto scegliere un’ altra facoltà perchè questo sistema non gli lascia scelta.Non lo ritengo giusto e costituzionale.
Ragazzi io sto bombardando il ministero ed i giornali di mail tutti i giorni più volte al giorno, inoltre ho già contattato un avvocato che si occupa di ricorsi per i test d’ingresso e mi ha assicurato che se la risposta non verrà cambiata o annullata ci sono tranquillamente gli estremi per fare ricorso.
Qualcuno in ogni caso sa se c’è qualche novità??
Grazie
E’ scandalosa la correzione al quesito 72. E’ naturale pensare alle condizioni ideali (e quindi al vuoto) dal momento che:
1 la caduta nell’aria presuppone agli studenti nozioni di fisica non richieste dal ministero (attrito viscoso, legge di stokes).
2 E’ convenzione internazionale tra i fisici considerare le condizioni ideali in un esperimento qualora queste non venissero specificate. Ragazzi non lasciate che questa ingiustizia possa influire sul vostro punteggio! Scrivete al ministero come ho appena fatto io!
@Mara Mezzacasa
Grazie Mara, quello che hai scritto è davvero toccante e riassume il concetto fondamentale del problema di questi test: la negazione di un desiderio, la negazione di un progetto di vita, la negazione delle proprie aspirazioni.
Proprio perché la LIBERTA’ deve essere difesa ho voluto scrivere questa pagina su 1e2.it e fare in modo che nel mio piccolo possa contribuire affinché le cose cambino. Il motto del mio sito è infatti “Ogni parola ha la sua dignità”, ossia negare l’ascolto di ciò che una persona vuole dire, significa negare a quella persona la dignità di individuo: allo stesso modo uno Stato che nega la possibilità a una persona di esprimere e ralizzare i propri desideri equivale ad annichilire e annullare il cittadino, la persona, l’individuo di cui lo Stato stesso fa parte. Non esiste uno Stato senza i suoi cittadini. E uno Stato che annulla i suoi cittadini non può essere chiamato tale.
Facciamoci sentire. Facciamoci ascoltare. Siamo noi lo Stato.
Che palle, per la 72) avevo messo A! :(
Salve sono una studentessa di ingegneria, quello che ho sentito in questi giorni è davvero vergognoso. E’ fuor di dubbio che la risposta esatta sia la A, ma la cosa che fa davvero discutere è che per colpa di certi incapaci del ministero, molti ragazzi più preparati di loro devono bruciare il sogno di diventare dei bravi professionisti. Forse la selezione dovremmo farla noi a loro…e poi tutti a casa!! In bocca al lupo per l’esito.
Per Shiba
Non c’è da piangersi addosso ma anzi bisogna piantarli un enorme casino…non dobbiamo permettere assolutamente che ci mettano i piedi in testa…io spero che siate tutti d’accordo con me.
Da piccolo, per prendermi in giro, gli adulti mi proponevano il quesito “Pesa più un Kilo di piombo o un Kilo di paglia?”. ed erano felici che d’istinto i bambini rispondevano “un kilo di piombo”. Ma i bambini non avevano studiato ancora le unità di misura. Chi non ha mai avuto a che fare con la fisica risponde, d’istinto che tra le due sfere arriva prima quella di ghisa. Ma che ha studiato un po’ di fisica e di leggi della fisiaca (almeno fino al Liceo) risponde che le due sfere arrivano contemporaneamente. Almeno che quelli del Ministero non intendessero fare una burla agli studenti e pensassero di aver organizzato una burla.
ANDATE TUTTI A CASA. VOGLIAMO SAPERE NOME E COGNOME DEI MEMBRI DELLA COMMISSIONE!!!
Scusate il tono, ma sono un po’ stufo di leggere sciocchezze!
E anche il povero Galileo che già secoli fa aveva ideato (ed eseguito!) questo esperimento, sicuramente sta contorcendosi nella tomba!
Ma lasciatelo dormire in pace, per favore:
dato che le due sfere hanno la stessa forma, lo stesso diametro e la stessa superficie esterna, è evidente che l’attrito fluidodinamico è identico per entrambe! Ciò taglia la testa al toro a qualunque risposta B-estiale! :-)
Quindi è inutile discutere di cavolate ininfluenti, come il fatto di stabilire se cadano nell’aria o nel vuoto (o nel vino, se per questo!).
Perciò, a parte il fatto che l’unica risposta che dà un minimo di senso logico al test è ovviamente (!) la A (quella che peraltro ottenne anche sperimentalmente a suo tempo dalla cima della torre di Pisa il buon Galilei, con una sfera di legno ed una di pietra, ben levigate da abili artigiani dell’epoca!), dovrebbe essere altrettanto ovvio che una risposta come la B (o anche la D, se per quello) è completamente sballata!
Chi ha risposto B, dovrebbe essere, a priori secondo me, cacciato via a pedate e mandato a rileggersi
qualche buon testo. Perchè significa che di Fisica non ne capisce un bel niente! L’unico modo (non accettabile peraltro, in quanto non specificato nel testo) in cui la B potrebbe valere, è se la sfera di piombo venisse lanciata inizialmente verso il basso VEL l’altra sfera venisse lanciata inizialmente verso l’alto! Ovviamente, ma è meglio precisarlo, se uno proponesse sul serio un’idea simile, avrebbe secondo me anche bisogno di una visitina dallo “zio Sigmund”! :-)
Infine la C non può essere accettata, essendo chiaramente falsa (le palle, se uno le fa cadere, si
possono distinguere, e come!). :-) Provate a farvene cadere una per piede, ad esempio! :-)
Per quanto riguarda la E, è stato proposto (per puro amore accademico di discussione, naturalmente) che
il vento potrebbe influenzare maggiormente la sfera di sughero. Vento che peraltro non è citato nel testo e che dovrebbe presumibilmente anche agire in maniera asimmetrica sulle due sfere, ragion per cui confido che non esista nessuno con un minimo di sale in zucca, che si sognerebbe mai di proporla sul serio come risposta corretta…
Una cosa molto triste di tutta questa storia (ministero a parte!) è comunque il fatto che mi pare di percepire
che tutti (o quasi) qui, siano interessati solo a far prevalere la tesi che darebbe loro ragione (e magari un punticino in più nel test), mentre ciò che dovrebbe veramente scandalizzare è che il ministero abbia (non so come, sembra una cosa da pazzi! si vede che abbiamo proprio toccato il fondo!) preso per buona (fra l’altro, sotto pressione, cioè a “furor di popolo”) una risposta che è del tutto sballata! Sarebbe come se la domanda fosse stata “quanto fa 1 + 1? A=2, B=11, C=3, etc.” e il ministero si facesse convincere, da proteste ignoranti, a considerare valida la risposta 11, magari perchè non si diceva esplicitamente “addizione”!
E dovrebbe altrettanto scandalizzare che chi ha risposto B, si veda ricompensato (anzichè cazziato!).
Sveglia, o smidollati!
Ricordate (se lo conoscete) l’imperativo categorico: tempestate di e-mail di protesta chi di dovere, ma
non per viscida convenienza personale, bensì per evitare il tragico precedente di una scemenza che
assurga a verità!
Vogliamo lasciare alla nostra vergognosa, oltrechè ignorante, classe politica anche il compito di decidere quanto fa 1 + 1 o quali siano le leggi della Fisica?
Non sarà mica che magari tra quelli che han risposto B, ci sia il figlio di qualche pezzo grosso romano
(o padano, se per quello)?
Sapete dove andremmo a finire di questo passo, no? Se si fa come gli struzzi, non bisogna poi lamentarsi
se prima o poi succede qualcosa dalla parte che rimane “scoperta”! :-) E in questi casi, prima o poi
qualcosa di male succede, statene certi!
Anche e soprattutto a chi passa immeritatamente qualche test! ;-)
In ogni caso pure chi aveva risposto B nel test, se ha compreso bene tutto quello che ho scritto qua
sopra, può cogliere l’occasione per riscattarsi, mandando una mail di protesta, affinchè sia ripristinata la risposta A. Sì, proprio così!
Non vi pare? Non vorrete mica camminare a testa bassa davanti al vostro specchio per tutto il resto della vita, vero?
:-)
URGENTE On. Mariastella Gelmini
On. Prof. Giuseppe Pizza
Sen. Giuseppe Valditara
Membri della Commissione Cultura
Dirigenti del MIUR
Avvovatura dello Stato
Il MIUR ha pubblicato sul suo sito internet, in data 11.09.09, modifica alla risposta al quesito n°72 del test di ammissione alla facoltà di Medicina per l’anno 2009/10, già in precedenza pubblicata con diversa soluzione.
Tale correzione è palesemente errata, essendo invece valida la precedente risposta, già comunicata e resa come risposta A).
Al fine di evitare ricorsi e contenziosi inutili, per l’acclarata erroneità di quanto pubblicato, si invita il MIUR in ragione di autotutela a ricorreggere l’ultima modifica.
Il quesito riguardava il tempo di caduta di due sfere, identiche, di eguale diametro e massa diversa.
Come è ben noto, tali sfere nel loro tragitto sono soggette alla medesima forza di attrito che è determinata non dal peso, ma dalla forma, dalle dimensioni e dalla velocità (legge di Stokes F=knlv), ove v è la velocità, che è identica ,perché entrambe partono nello stesso istante con velocità iniziale nulla e subiscono lo stesso attrito. La velocità di un corpo in caduta libera è data dalla formula v = √2gh. Se hanno la stessa velocità e devono percorrere lo stesso spazio cadranno a terra in tempi uguali.
In Fisica i problemi di cinematica si intendono”in condizioni ideali”perche per
calcolare il moto di caduta di un grave non si considera la spinta di Archimede o la risposta dell’aria e, se non diversamente specificato, il sistema va inteso con attrito trascurabile.
Inoltre l’attrito dell’aria è uguale se i corpi hanno la stessa forma e la stessa superficie pur con masse diverse ( “Fondamenti di Fisica Halliday –Resnik-Walker, I vol.ed. Ambrosiane “, testo universitario).
D’altra parte,già Galileo, smentendo Aristotele ,a cui invece sembrerebbe essersi in seconda battuta riferito il MIUR ,affermò “la caduta di tutti i corpi avviene nello stesso modo indipendentemente dal loro peso, a parità di forma e volume”.
Una persona che non conosce tali leggi avrebbe asserito che il piombo arriva prima del sughero, ma non è così: arrivano nello stesso istante L’unica differenza è che l’energia cinetica accumulata dalla sfera di piombo fa sì che imprima una depressione sul terreno maggiore rispetto alla sfera di sughero.
In base alle suddette considerazioni, la risposta esatta al quesito n. 72 è da ritenersi indubbiamente la A.
Attesa la gravità dell’errore, in alcun modo opinabile, si confida che le SSLL in indirizzo si attivino con la massima urgenza , per quanto nelle rispettive competenze, affinchè vengano effettuate le indispensabili rettifiche e ciò allo scopo di evitare dannosi ricorsi e contenziosi.
Si confida in un cortese urgente riscontro.
A Pietro:
molto bene, mi sembra valida come proposta! Complimenti per la velocità! ;-)
Se vogliamo “limarla” ulteriormente, si potrebbe togliere il riferimento esplicito alla legge di Stokes, (che vale solo per attrito di tipo “viscoso” e basse velocità; ad alte velocità o in genere negli aeriformi, l’attrito è proporzionale al quadrato della velocità e alla densità del fluido, anzichè alla viscosità) e che, comunque, chi legge il messaggio non sarebbe minimamente in grado di capire (si accettano scommesse in proposito)! :-))
Ovviamente, come scrivi tu, la velocità è peraltro identica in ogni dato istante per entrambe le sfere in caduta libera. E perciò, quale sia il regime di attrito in atto, l’accelerazione (“decelerazione” per chi non mastica molto la Fisica) dovuta all’attrito, non c’è verso che non sia identica su tutte e due!
Per quanto riguarda la forza o spinta di Archimede (che peraltro è trascurabilissima rispetto alle altre forze in gioco), dato che le due sfere hanno identico volume, sarà evidentemente la stessa su entrambe! Per cui, che la si consideri o meno, nulla cambia.
Il resto mi sembra perfetto, soprattutto dal punto di vista legale (ad es. il giusto accenno all’autotutela, che è un tasto a cui i nostri politici sono sicuramente molto attenti). E sono convinto, come dice l’avvocato di Afrodite, che se uno che ha risposto A ricorre, il giudice non può che dargli ragione.
Anche se dal punto di vista legale, probabilmente il parere di un fisico non ci “azzecca” molto! ;-)
Saluti,
grazie,lezione recepita! ubi maior… ;)
@pietro pietro iscriviti al gruppo!
kmq anke io ho scritto un fax alla Gelmini dicendo più o meno qll ke le hai detto anke tu..speriamo ci ascolti..
Ragazzi la correzione al quesito 72 è, a mio parere, assolutamente giusta!!
Qui nn si parla DA NESSUNA PARTE DI ASSENZA DI ATTRITO, si dice solo che le sfere sono ricoperte da vernice identica in modo da non essere identificabili all’aspetto.
Molti di voi dicono che negli esercizi di Fisica quando non è specificato si intende l’esperimento nel vuoto, beh questa è una falsità!!Molti autori lo fanno, è vero, ma solo per comodità, per evitare di specificare in ogni esercizio le stesse cose, è dunque solo UNA CONVENZIONE, neppure condivisa da tutti i maggori autori.
Quindi io mi chiedo: perchè continuate a lamentarvi?Forse voi avete sbagliato la vostra risposta dicendo che cadono contemporaneamente? Beh sarebbe stato così se ciò fosse accaduto nel vuoto (ce lo dice GALILEO GALILEI e non Piero Angela) ma il vuoto NON è STATO ASSOLUTAMENTE MENZIONATO!! Quindi evitiamo di arrimpicarci sugli specchi, piuttosto bisognerebbe lamentarsi per il PRIMO errore che ha illuso molti ragazzi..
Tutto questa discussione, dal mio punto di vista, è frutto dell’estrema SUPERFICIALITà con cui questi test vengono preparati. Non sarebbe stato un grande sforzo per NESSUNO specificare le condizioni in cui venivano fatte cadere le sfere e avrebbe realmente testato CHI SAPEVA E CHI NON SAPEVA la risposta giusta, ma purtroppo siamo abituati a questo tipo di errori, grossolani e superficiali…..
Un saluto e IN BOCCA AL LUPO a tutti.
Angelo
PS: Io non ho neanche partecipato al test quindi nn sn di parte, questo è solo il mio modo di vedere le cose
se se secondo me hai partecipato e hai messo la B (sbagliata) come risposta, prrrrrr
purtroppo non hanno ascoltato le nostre proteste giuste hanno dato per buona la B, ragazzi 1 punto e 25 in meno anzichè 1 punto in più si scala di 100 in graduatoria, è scandaloso. Vi rendete conto?
A questo punto voglio conoscere le ragioni ufficiali che hanno portato a modificare la risposta giusta dalla A alla B e la spiegazione ufficiale del perché la B dovrebbe essere esatta. Non basta scrivere una riga per dire che la B è giusta. Il MIUR ora deve assolutamente giustificare le proprie scelte a quelle migliaia di persone che hanno mandato fax e email in questi giorni.
Oltre agli imbrogli che si son verificati durante le prove, questa ulteriore batosta mi fa venire da vomitare se penso al fatto che la giustizia non esista ad alcun livello. Noi dovremmo essere lo Stato, e invece continuiamo a subire da chi pretende di essere lo Stato.
Perdonate l’invettiva. Se volete esprimere il vostro rancore fatelo pure (evitando di esser scurrili o di offendere qualcuno… non si sa mai che poi vi vengano pure a denunciare per diffamazione!)
X PADRONE DI CASA
io ho tentato con un fax alla Gelmini..
Stamattina ho chiamato,disperata,la mia prof di fisica,la quale mi ha detto con sicurezza che la domanda sulle sferette è la A e non la B..non parliamo per quella dell’aereo..tu dici non cambieranno più nulla a questo punto?io con un punto in più riuscirei ad entrare perchè l’ultimo ha fatto 42.75..tu sai come funziona fare il ricorso?
@giusy
Mi spiace tanto Giusy, ma il ricorso è sempre più difficile da vincere oggi giorno. Capita che si riesca a vincerlo al Tar regionale, ma la maggior parte delle volte poi la vittoria viene capovolta dall’altro organismo (di cui non ricordo il nome) che sta al di sopra dei Tar.
Bisogna capire le motivazioni per cui hanno scelto la B come giusta al posto della A, solo così si può impostare un eventuale ricorso, ma sappi che non avrai comunque alcuna garanzia e i costi “totali” si aggirano attorno ai 3.000/5.000 euro.
Prima di pensare a un ricorso, meglio aspettare e vedere se il MIUR si decide a rispondere.
Certo è che se tu, con la risposta A, guadagni 1,25 punti, molti altri che hanno risposto B ne perdono altrettanti, quindi lo sconvolgimento delle classifiche sarebbe colossale.
Gli unici che si salvano in tutto questo sono, e faccio a loro i miei complimenti (tra cui la mia morosa ;-)), coloro i quali sono riusciti a entrare nonostante avessero dato la risposta A.
Stiamo a vedere.
non hanno ancora pubblicato le graduatorie….cosa sta succedendo?nessun avviso da parte del miur…
anche quest’anno gli scandali si sprecano!!!!
CHIEDO AL MODERATORE DEL SITO UN CONSIGLIO SU COME ADIRE LE VIE LEGALI NEL CASO CHE PER 1,25 PUNTI NON SI ENTRA NEI POSTI UTILI DELLA GRADUATORIA.
RISPOSTA URGENTE GRAZIE!
@Pepè
Come ho detto a Giusy è bene aspettare ancora qualche giorno prima di pensare subito a un ricorso (leggi tre commenti sopra), per il quale ci sono comunque delle tempistiche che danno comunque modo di organizzarsi tranquillamente contattando un avvocato ricorsista.
Ragazzi innanzi tutto cerchiamo di collaborare tutti con email e fax per farci giustizia, perchè lo Stato non ce la farà mai altrimenti. Diciamo a tutte le persone ke vogliono sostenerci di inviare anke loro email agli indirizzi presentoi in questa pagina,magari riusciamo a fare qualcosa… cmq vi metto un link in cui c’è una petizione, leggetela e se volete firmatela:
http://www.liberauniversita.it/petizione
ragazzi nn fermiamoci,facciamo valere i nostri diritti,una domanda può cambiare tantissimo…nn facciamoci togliere un posto ke è nostro! Quando non è specificato,si intende che l’attrito non ci sia e quindi bisogna riammettere come soluzione giusta quella che in realtà è e che era stata messa come giusta prima. E poi se in un primo momento era stata messa vuol dire dei fondamenti c’erano…noi vogliamo ciò che ci spetta grazie!!!!
è vergognoso!! Non solo ci impongono un test nn giusto, perchè ognuno di noi è libero di scegliere cosa studiare e cosa voler diventare, ma oltretutto ci imbrogliano! Sia con le risposte errare che con il calcolo dei punteggi!! Perchè per ogni risposta sbagliata vengono tolti 1.25 punti invece degli 0.25 che ci dicono??? non fanno altro che uccidere i nostri sogni…e poi si lamentano che l’istruzione in Italia è limitata e che i giovani non fanno nulla…non ce ne danno la possibilità!! cmq si, la risp del quesito n.72 era la A che poi hanno corretto…prima di metterci alla prova con i test,che si mettano a posto la coscienza e imparino anche loro qualcosa!
io concordo pienamente con mara mezzacasa..anch’io sogno da quando ero piccola di diventare medico.
le ragioni non sono stupide, io desidero farlo per fare qualcosa per la società, per non sentirmi impotente in alcune situazioni, per salvare la vita delle persone; è l’unica cosa che desidero fare, e sento che probabilmente dovrò cambiare il mio futuro per colpa di questi stupidi test.
Lo stato si difende affermando che “chi passa questi test condurrà eccellentemente il corso di medicina” forse non sanno quanti dopo il primo mese abbandonano la facoltà perchè..”troppo pesante”.
Se penso che per fare il medico devo sapere se cade prima una palla di piombo o una di sughero, (con medicina non c’entra un cxxxo!)…mi viene una rabbia!
Vi prego facciamo qualcosa, so che come me esistono tanti che desiderano diventare DAVVERO dei medici!
ELIMINIAMO QUESTO TEST! TROVIAMO UN SISTEMA, (COME QUELLO A CUI PENSAVA MARA)!!
Concordo anch’io su tutto quanto detto. Anch’io come molti sono vittima di questa ingiustizia ed è proprio a causa di questa domanda (la n° 72) che non ho raggiunto un punteggio che mi consentisse di arrivare tra i primi 296 posti disponibili all’università di Padova (47,00 punti invece di 48,25: causa la “famosa” domanda). Per questo mi unisco alla protesta e chiedo se qualcuno può lasciarmi qualche indirizzo e-mail tramite il quale manifestare il mio disappunto al ministero. Grazie.
è la seconda volta che tento il test di ammissione per medicina nel giro di 3 anni ed è la seconda volta che ci sono problemi su alcune risposte!!anche io alla 72 avevo dato come giusta la risposta A senza pensarci, avendo fatto 5 anni di fisica al liceo studiando sull’Halliday con una professoressa che pretendeva molto e che odiava le cose imparate a memoria preferendo di gran lunga ragionamenti basati sulle nozioni, penso di avere una minima preparazione in materia…inutile perchè forse qualcuno è ancora all’età della pietra!
Come Daniela sogno da quando ero piccolissima e andavo dalla mia pediatra di diventare medico, leggo libri di studenti di medicina perchè mi appassiona molto ed è superfluo dire che è il mio unico sogno e aggiungo anche una cosa: non è per i soldi che si guadagnano, non è per la posizione prestigiosa, nè per dire a chi me lo chiede che studio medicina ma perchè è la mia missione e lo farei anche senza stipendio perchè salvare vite arricchisce di più che avere un discreto conto in banca.
I TEST SONO INUTILI e discriminatori per chi vuole inseguire un sogno e si ritrova come me a dover frequentare un’altra università e soffrire di fronte alle ingiustizie!!!
UN SOGNO NON PUO’ E NON DEVE ESSERE SPEZZATO DA UNO STRAMALEDETTO TEST, FACCIAMO QUALCOSA!!!!
Caro Padrone di casa. I risultati sono ucsiti purtroppo per la seconda volta mio figlio non è riuscito ad entrare a Medicina ne ad Odontoiatria naturalmente. Ho spedito una mail all’ Onorevole Gelmini chiedendo di poter intervenire facendo cambiare qualcosa ,ma come credo a parte Te che sei stato l’unico a darmi voce e cuore a nessuno interessi qualcosa di quei poveri ragazzi che in questi giorni hanno visto i loro sogno infrangersi. Ti ringrazio ancora per le belle parole che hai avuto nei confronti di questa mamma .Ciao Mara
Cara Mara,anche io ho scritto all’Onorevole Gelmini e aspetta una risp. Mi dispiace per tuo figlio. Forse non posso capirti in pieno come mamma xkè sono una ragazza di 21 anni ma posso capirti come figlia che per il 4° anno è rimasta delusa da un test ke non sa come superare. Da quando ho due anni che voglio fare il medico. Mio papà lo è e forse è troppo onesto per “scavalcare” questo sbarramento tramide raccomandazioni perchè non me lo ha mai proposto,nè penso lo abbia mai pensato. Ci sbarrano la strada,i sogni,e pretendono di giustificarsi dicendo che è per far entrare la gente motivata. Ma come fanno a dirlo se ci sono ancora così tanti scandali in giro? Possibile che non li vedano? In fondo non è una cosa che li tocca da vicino. Non ha senso per loro provvedere a tutto ciò togliendo il test d ammissione. Ma per noi ogni volta è una pugnalata al cuore. Domande impossibile e mal corrette, su argomenti delle quali secondo me gran parte di loro che compilano i test non sanno la risposta. E la pretendono da noi. Come se fosse basilare conoscere le poesie della letteratura del ’900 o riuscire a svolgere una funzione matematica per sapere se vuoi fare il medico o sapere di esserne capace.
E davvero dicono che siamo in democrazia? In un paese dove dei ragazzi non possono decidere cosa studiare perchè mettono i test d’ingresso in qualsiasi facoltà? In una nazione dove ci si lamenta di continuo della mancanza di nuove menti in ambito lavorativo,di innovazioni in ambito sanitario però non si muove un dito per rendere più facile la cosa? Dove ho fatto io il test quest’anno c’è stato un altro scandalo nella mia stessa classe,e i membri della commissione hanno semplicemente “sgridato” il candidato in questione. Sai che aveva fatto? Aveva aperto in anticipo la busta con la prova e in un secondo momento è stato scoperto a copiare da sotto il tavolo. Ma non è stato cacciato. Ha finito la prova come tutti noi. Ora magari lui è dentro e io sono qui a piangere ancora una volta qualcosa che non potrò avere…un futuro che mi è scivolato dalle dita di nuovo. Ma quest’anno non mi sono fermata. Ho mandato e-mail al Ministero,alla Gelmini,a Tremonti,alla Presidenza del Consiglio,persino a Napolitano. Sono disposta anche ad andarci di persona. E’ ora che sentano le nostre voci,le sentano molto forti,che sentano il peso delle nostre lacrime esattamente come le sentiamo noi e le nostre famiglie,che capiscano la passione che abbiamo,la voglia di studiare. E la apprezzino.
ciao ragazzi…io non sono riuscita ad entrare a causa della domanda 72. Infatti io avevo risposto A e sarei entrata senza problemi a medicina a Bari,ma avendo annullato quella domanda io non rientro piu’ nella graduatoria…questa domanda è fondamentale per il mio futuro!!! Io invito tutti coloro che hanno subito questa ingiustizia a rivolgersi,come faro’ anch’io, al Codacons. Mi raccomando ragazzi facciamo sentire la nostra voce!!!!
scusate non volevo dire annullato ma avendo cambiato la risposta a quella domanda da A in B
Cara Veronica. Non so da dove mi scrivi ma se pensi si possa fare qualcosa per far smuovere questo sistema vergognoso e incostituzionale io ci sono .Poi ci si lamenta se questi ragazzi finiscono sbandati e drogati che aspettative hanno dalla vita?Mio figlio rispetto a tanti altri, almeno l’anno scorso è riuscito ad entrare con il test a Padova alla facoltà di farmacia ma non è quello che lui vuole fare.Il suo sogno è il medico .Anche Lui come te è triste e deluso è brutto vedere un ragazzo di Vent’ anni piangere per non poter studiare. Non aggiungo altro, Ciao con affetto Mara
ragazzi se avete subito un’ingiustizia anche voi riguardo al test di medicina non statevene con le mani in mano,per favore!!!cerchiamo di unirci per una ricorso collettivo!!! Anche a me la domanda 72 cambierebbe la vita!!
E’ la terza volta che provo il test di medicina, e per la stramaledetta numero 72 non ho superato il test. Io ho inviato una mail alla redazione di Superquark e ho posto il quesito, ebbene mi hanno detto che la domanda è mal posta e dipende dalla presenza o assenza del fluido. Scusate come vi state comportando???? Datemi notizie per favore
ciao graziana…io ho inviato una e mail all’associazione adusbef ieri pomeriggio,ma non ho ancora ricevuto una risposta. Pero’ dobbiamo assolutamente informarci presso le associazioni come adusbef e codacons per presentare un ricorso collettivo,perchè non è possibile non essere ammessi in base ad una domanda di cui nemmeno il ministero ha saputo dare immediatamente la risposta esatta…facciamoci valere!!!
so di non fare testo perchè dopo il terzo…e dico terzo tentativo ce l’ho fatta alla sun di napoli….ma volevo cmq attestare la mia solidarietà a tutti i lettori di qto forum. Andate avanti nella battaglia contro qto sistema ingiusto ed elitario che pretende di selezionare i migliori studenti di italia ma che in realtà seleziona solo quelli che meglio si sono fatti raccomandare (M escludo dalla massa dei raccomandati per evidenti buone ragioni….ci ho messo 3 anni ad antrare).
E alle mamme che piangono per i propri figli aiutateli dando loro tutto il supporto di cui hanno bisogno….perke vi assicuro, ed io l’ho provato per anni, è un angoscia terribile che ti toglie le forze per fare qualsiasi altra cosa.
Un bacio a tutti
Inoltre in quest’altro articolo potete leggere qualcosa sui ricorsi collettivi:
http://www.1e2.it/2009/09/attualita/test-medicina-odontoiatria-2009-2010-scandalotruffa-ricorso.html
Mentre è aperta la sezione del forum dove potete scrivere le vostre proposte o informazioni per quanto riguarda i possibili ricorsi, in modo da unirvi il più possibile:
http://www.1e2.it/forum/viewtopic.php?f=5&t=106
Se ci si riferiva a me per l’invito a “scrivere esteso” mi scuso ma credevo si capisse…comunque non credo sia tanto grave, a mio avviso….spero solo si sia compreso il messaggio che volevo inviare ai ragazzi.
Un saluto
@afrodite
Non ti preoccupare, non è solo riferito a te. Anche se i messaggi si riescono a leggere e comprendere, non è buona pratica utilizzare delle abbreviazioni in internet dato che utilizziamo una tastiera estesa e non c’è alcun limite di caratteri. Inoltre non è proprio bello da vedersi e se ognuno inizia a utilizzare le proprie abbreviazioni poi non si capirà davvero più nulla. Inoltre chi fa delle ricerche su internet non utilizza parole abbreviate, e così non ptrebbe mai raggiungere delle informazioni scritte in modo “cifrato” e contratto. Capisci? Se ti va, puoi leggere Netiquette: http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette
Cara Mara. Io sono della provincia di Taranto ma studio a Pisa…Ora sono iscritta al quarto anno di CTF (Chimica e Tecnologia Farmaceutica),e quindi capisco in pieno tuo figlio anche in questo. Forse noi abbiamo un’immagine molto idealista dell’essere medico…come una specie di scopo personale,una “vocazione”,un modo per essere d’aiuto a qualcuno….sentirsi scorrere dentro l’adrenalina per qualcosa di buono che fai ogni giorno. O magari in realtà essere medico è del tutto diverso…ma noi non potremmo mai saperlo perchè non ci danno la possibilità di scoprirlo. Dopo tanti anni sto imparando ad appassionarmi e a impegnarmi nella mia facoltà attuale come se fosse l’unica speranza di avere una prospettiva verso il futuro…perchè oggi giorno con tutti questi test d’ingresso ci sbarrano le porte dovunque ci giriamo. Mi sto mettendo in contatto con chiunque abbia peso….e appena trovo un modo ti faccio sapere sicuramente. Se si deve combattere sono pronta a farlo. Ma più siamo,più si sente la nostra voce. Ed è davvero arrivato il momento di urlare.
P.S. naturalmente il mio vero amore rimane sempre la medicina….
ragazzi ma chi di voi si sta già muovendo per un ricorso???
Sono una prof al Politecnico, e quest’anno per scommessa ho tentato il test di ammissione. Non c’e’ il minimo dubbio sulla domanda 72. Nessuno che sappia qualcosa di fisica avrebbe risposto diverso da A. Se le condizioni sperimentali non sono precisate (in dettaglio), si devono assumere le condizioni ideali. Fate ricorso e vincetelo.
x la professoressa del politecnico…io alla domanda 72 avevo risposto A…ma se senza dubbio è la risposta esatta come può il ministero aver corretto una risposta così palesemente esatta,come la ritiene chiunque,come lei,sia competente in quella materia?Ciò non significa altro se non che al ministero c’è gente incompetente!!! E persone come me per questa incompetenza si trovano fuori dalla graduatoria…per questa domanda 72…sono davvero amareggiata!
scusi prof se mi permetto, non le sarebbe possibile mandare un’email al ministero dicendo ciò ke ha scritto a noi qui?magari l’ascoltano visto ke si rifiutano di ascoltare noi!
Posso provare a mandare una mail al ministero, ma sul fatto che mi ascoltino nutro fieri dubbi… non ci ascoltano mica piu’ di voi, sapete.
per la cronaca, mi stupisce che nessuno si sia accorto dell’errore nella domanda n. 61:
“L’ossidazione totale di una MOLECOLA
Comunque ci provo, ok.
Scusate, non avevo finito.
“l’ossidazione totale di una MOLECOLA
(c’e’ qualche problema su sto sito)
….da’ luogo a:
una mole di… due moli di… (c’e’ sempre MOLI nelle risposte).
Ora OK, e’ un errore di stampa, ma tra mole e molecola ci sono pur sempre 23 ordini di grandezza…
penso che potremmo pretendere un po’ piu’ di precisione da questo ministero.
@Prof. Davide
Quello che ha scritto oltre ad essere tecnicamente ineccepibile, può di sicuro essere d’aiuto a chi vorrebbe tentare la strada del ricorso: se vuole inviarmi l’immagine del diagramma che ha creato lo faccia pure via email a postmaster @ 1e2.it. Ci penserò io a sistemare l’immagine nel suo commento.
Ragazzi facciamo ricorso per la domanda 72 perchè la risposta esatta è la A. Naturalmente può unirsi chiunque abbia subito un torto. Non cercate di contattare la Codacons,perchè nessuno risponderà,come è successo a me. Oggi invece ho contattato la Federconsumatori,che ha sede a Roma,e vi assicuro che non solo rispondono a tutte le telefonate,ma sono anche disponibilissimi e vogliono darci una mano. Mi è stato suggerito di raggruppare il maggior numero di persone possibile per un ricorso collettivo. Quindi vi lascio il numero di telefono di Federconsumatori 0644340366 o mandate un ‘ e mail all’indirizzo: romalazio@federconsumatori.lazio.it
Contattateli in fretta perchè loro possono aiutarci,non esitate mi raccomando,così forse riusciremo a far valere i nostri diritti!!!
Gentilissimo prof. Davide sono un prof. di Fisica al Liceo e mi trovo a condividere pienamente la sua tesi (non potrebbere essere altrimenti!!), ma sono anche coinvolto perchè mia figlia è stata scippata di 1,25 punti per aver risposto A al quesito 72 ed in questo modo esce, di poche posizioni dalle graduatorie (con 1,25 punti in più sarebbe in posizione utile). Le mando la mia E-Mail se fosse così gentile da contattarmi in privato desidererei colloquiare in modo più approfondito.Prof. Giunta Giuseppe
E- Mail giuntagiuseppe@libero.it
Il Cosacons doveva avere il tempo di organizzarsi, è così è stato. Sta già iniziando a lavorare per il mega ricorso. più aderiamo e meglio è. Vi scrivo il link e seguite le istruzioni:
http://www.codacons.it/articolo.asp?idInfo=115970
@all
Il diagramma nell’immagine è stato creato con Derive, un software matematico.
Si basa sulle formule esatte della caduta libera con attrito, che si ottengono risolvendo l’equazione differenziale del moto (in cui si suppone di avere a che fare con attrito di tipo aerodinamico, come avviene sempre nell’aria). Tali formule contengono le cosiddette “funzioni iperboliche”.
Inoltre ho supposto di avere due sfere di raggio identico, pari a 5 cm, ugualmente lisce (la vernice è la stessa secondo il testo) e di lasciarle cadere contemporaneamente dalla stessa altezza (pari a 10 m).
Una delle sfere ha massa pari a quella corrispondente a una sfera omogenea di piombo (in verde nel diagramma), l’altra ha massa pari a quella corrispondente a una sfera omogenea di sughero (in blu).
In queste condizioni, il “tempo di volo” è circa 1,43 secondi per entrambe. Nel disegno si vede molto bene che le sfere seguono praticamente lo stesso moto di caduta (NB: tale caduta è verticale, ma nel diagramma spazio – tempo, dato che il tempo scorre, si ottiene un tratto di parabola; cosa ben nota a chiunque abbia studiato Fisica alle scuole superiori).
Per la precisione si nota, a partire da 1,1 – 1,2 secondi, che la linea verde non è più coincidente con quella blu, ma appare molto lievemente spostata a sinistra. NB: prima di tale istante, si nota solo il diagramma blu; ciò succede perchè ho tracciato prima quello verde e poi quello blu, che essendo praticamente coincidente con l’altro, almeno nel primo secondo di caduta, sovrapponendosi lo ha nascosto.
In ogni caso il diagramma significa che la sfera di piombo giunge al suolo effettivamente prima (questo è dovuto alla lieve dipendenza matematica dalla massa nella legge del moto con attrito); tuttavia la differenza è di soli 4 millesimi di secondo. Ossia completamente trascurabile: qualunque osservatore, a meno di non possedere strumenti sofisticatissimi (e carissimi!), non sarebbe assolutamente in grado di distinguerle dal loro tempo di caduta; invece ovviamente noterebbe molto facilmente come l’effetto dell’impatto sul terreno sia molto diverso fra le varie sfere: quella di sughero rimbalzerebbe, forse anche danneggiandosi, mentre quella di piombo farebbe un buco nel punto di impatto, conficcandosi.
Come dire che sperimentalmente si ottiene la risposta A, che fra l’altro è l’unica nello spirito della domanda (e anche nello spirito di Galileo). Chi cavilla sulla risposta B, non si rende conto (ammesso che sia in buona fede) che la differenza è di entità talmente piccola che andrebbe trascurata.
Così almeno si ragiona in Fisica (che è diversa dalla Matematica!): ogni legge fisica è ottenuta in base a un modello, in cui si considerano i fattori principali e si trascurano tutti gli altri (tutti quelli che, anche se considerati, produrebbero una differenza irrisoria, ad esempio di una parte su mille o anche meno). Se non si facesse così, si diventerebbe pazzi e non si scoprirebbe nessuna legge fisica. Come ad es. se io, con riferimento alla caduta libera delle due sfere, prendessi in esame fattori ininfluenti o scarsamente influenti o comunque non pertinenti come: la spinta di Archimede, l’attrazione gravitazionale degli astri, un eventuale vento, l’umidità dell’aria, il valore della pressione barometrica, la temperatura dell’aria, il moto di rotazione della Terra, etc. Se procedessi in tale modo, quasi sicuramente non riuscirei nemmeno a risolvere l’equazione del moto.
Ma anche se ci riuscissi, ricaverei alla fine una ulteriore differenza minima (es. 2-3 millesimi di secondo), cioè avrei fatto molta fatica per nulla: le due sfere continuano ad arrivare al suolo praticamente nello stesso istante, come si potrebbe verificare sperimentalmente (cosa che secondo me sarebbe da fare, perchè un bel filmato è molto più esplicativo di tante chiacchiere e farebbe toccare con mano l’assurdità di aver scelto la risposta B come corretta).
Perchè non ci provate? Basta procurarsi due sfere dello stesso diametro ma di materiali molto diversi per densità (es. plastica e ferro). Verniciarle esternamente nello stesso modo, magari con colori diversi per distinguerle.
Lasciarle cadere (in un giorno senza vento!) dalla stessa altezza e contemporaneamente, e riprendere tutta la scena con una videocamera. Poi pubblicare il filmato sul sito web, spedendo contestualmente il link al Ministero.
Cara Veronica avrei piacere Parlare con te in privato Ti mando la mia E.Mail.Se tu fossi così gentile da contattarmi inprivato. Grazie saluti Mara M.
certo Mara…come me la passi?
Grazie Massimo sei stato gentile.Ciao Mara
Se fosse possibile vorrei essere messo in contatto con il prof.Davide
grazie
@edoardo falzetti
Ho inviato il tuo indirizzo email al prof. Davide. Sarà lui a contattarti se lo vorrà. Non posso invece fornirti il suo indirizzo per motivi di tutela della privacy.
Sono allibito dalle molte risposte vostre ma ancora di più dal ministero!!! Vi spiego subito perchè!! Intanto vi informo che sono un insegnante di fisica!!! La risposta corretta è la A in presenza o in assenza d’attrito!! W vi spiego perchè!! Non c’entra niente il peso!!! Poichè le due sfere sono identiche anche per ciò che riguarda la scabrosità della loro superficie le forze d’attrito che agiscono su le 2 sfere sono identiche quindi esse influenzano esattamente nello stesso modo il moto delle 2 sfere!!! Allo stesso modo la spinta di Archimede è la medesima sulle 2 sfere!!! Pertanto attrito o non attrito le 2 sfere arrivano allo stesso istante!! La sfera di piombo essendo più pesante produrrà una maggiore deformazione del terreno!!
Consiglio di fare l’esperimento prendendo due palline da ping pong; con una siringa inserite un liquido ad esempio acqua. Ovviamente quella riempita d’acqua sarà molto più pesante!!! sfido chiunque a dimostrarmi che la pallina piena d’acqua cada prima della pallina vuota!!! Chi ci riesce mi contatti
@all
Importante!
Il miur ha risposto in merito al quesito 72 del test di Medicina spiegando il perché è stata scelta la risposta B al posto della A con pagine di speigazioni scientifiche. Qui nel forum trovate tutto quanto: http://www.1e2.it/forum/viewtopic.php?f=5&t=120
Ma non diciamo cavolate… Ho risposto al quesito 72 con la risposta ke è stata poi reputata quella corretta noostante sappia che nel vuoto sarebbero arrivate a terra nello stesso momento. È l’assenza del vuoto ad essere una condizione particolare e pertanto è ovvio che sia la situazione reale quella che prendo in considerazione. Il mio prof di fisica se non gli avessi specificato la mancanza di attrito dell’aria mi abrebbe bocciato in quanto cambiava l’esperimento quindi dato che questo è un esempio che in classe viene esposto molto spesso era quasi da considerare un trabocchetto.
@R.
E’ proprio il contrario invece. Dato che calcolare in fisica qualsiasi cosa secondo le condizioni reali è pressoché impossibile per le troppe variabili, si da sempre per scontato che si parte dalle condizioni ideali, cioé semplificate a poche variabili. Man mano che invece si vogliono fare calcoli più precisi e difficili, allora nel testo del problema viene specificato cosa interviene oltre alle condizioni ideali standard.
Dai, ora dimmi che nei problemi per calcolare la traiettoria di una palla di cannone hai sempre trovato scritto che il tutto si svolgeva in condizioni ideali senza attrito ne vento ne nient’altro!
Il ministero per giustificare la cavolata ha detto che “si doveva capire che si era in presenza di aria perché in una risposta compariva la parola aria”. Ma quando mai una risposta sbagliata può costituire parte integrante di una domanda?
Secondo me anche alcune domande di logica e cultura generale (di logica ce ne è un po’ pochina) sono formulate in modo poco stringente che lascia adito a dubbi. (Non appena incontro di nuovo la domanda che secondo me costituisce un esempio la riporterò…).
La cosa più triste è che per passare il test bisogna conformarsi a questo modo di pensare e formulare i test che lascia un po’ l’amaro in bocca…Leggersi tutto Tomasi di Lampedusa, e inchinarsi alle forche caudine di tutti i gattopardi nelle loro tane…
Per studiare in italia da poveracci bisogna essere pure poveracci della logica, del linguaggio e del pensiero (pensiero senza ricchezze e gioia). D’altra parte se non fosse così, guardare per un’ora il canale satellitare ‘camera dei deputati’ non sarebbe “mortale” (mortalmente noioso, umanamente insopportabile, privo di qualunque rispetto per il piacere di capire e comunicare onestamente) come invece è.
I test per Oxford sono molto più una sfida al pensiero puro…Se non fosse che le tuitions e le fees sarebbero poi una sfida per il conto in banca tutto tornerebbe.
Benvenuti nel mondo che ci è capitato…
Il problema delle domande di logica, sillogismi vari, induzione deduzione, che secondo me sono ambigue, mi sono ricordato perchè incontrando una domanda…
A volte una relazione univoca viene assunta implicitamente come biunivoca. Dovrò essere più preciso in futuro appena incontro una domanda che fa al caso…
Ho il sospetto che chi fa le domande non tiene conto di univoco biunivoco e tutte le relazioni sono biunivoche…
Tutti i cani hanno la coda non vuol dire che tutte le code hanno un cane
comunque devo trovare un esempio
sti test servono a neutralizzare la logica di quelli che ce l’hanno veramente lasciandoli tra due fuochi come l’asino di buridano
bisogna essere precisi ma non troppo
La generazione delle domande dovrebbe essere computerizzata e random e fatta pochi minuti prima della prova…
Sarà così? Chiunque partecipa a un trivia ricorda tutte le risposte alle domande dopo un po’ di turni…Sempre se dotato di una memoria normale…Ci sono tanti modi di barare, alcuni sembrano meno disonesti di altri…
Capisc?
Ultimo sfogo.
Un test di accesso a medicina, secondo me, dovrebbe essere universale. Se uno diventa medico dovrebbe essere in grado di curare una ferita in perù e a mazzarino, ad amsterdam e a canicattì, a novosibirsk e a l’havana, a boston e a calcutta. Certo sappiamo tutti che le condizioni sarebbero diverse…
Ma a chi fregherebbe di sapere che pensava lo zio di tancredi, chi era giolitti, quanti soldi si sono spesi per il new deal in america, chi era carneade, perchè i giacobini si riunivano dove si riunivano…
,
mentre si sutura una ferita o si osserva uno striscio di sangue per diagnosticare la malaria o si prescrivono vitamine del gruppo b a un anziano che ha avuto l’ictus (che non lo si fa, lo si farà?)
,
e che gliene fregherebbe ancora di più se diciamo il test lo vuole fare uno studente peruviano, siberiano, tailandese, o australiano
siamo una nazione di provinciali e
si preparano burocrati della medicina già rassegnati alla retrospettiva, non medici
@Marco
Sebbene i tuoi sfoghi siano leciti e condivisibili, bisogna capire anche come fare a scremare le migliaia di persone che vogliono fare medicina ogni anno: se l’ingresso fosse libero ci si troverebbe con 1000 ragazzi o più in una sola aula (e dove la trovi un’aula con tale capienza?) e la confusione regnerebbe. Il primo anno di medicina è sempre molto caotico in quanto anche tra quelli che hanno passato il test ci sono quelli che non ascoltano le lezioni, chiacchierano e fanno casino disturbando tutti. Immaginati se le aule fossero stracolme e con ragazzini che manco hanno intenzione di continuare oltre il primo anno…
Nel test di medicina non possono mettere solo domande di carattere medico scientifico, non si deve essere già medici per entrare a medicina (anche se alcuni quiz dimostravano il contrario), per questo ci si deve basare su metodi più ampi di valutazione in diversi campi e discipline del sapere.
E’ vero che per operare non serve sapere chi ha scritto Il Gattopardo, ma è anche vero che per essere un medico occorre sensibilità, coscienza, rispetto e molte altre capacità che difficilmente nella vita possono maturare solo tramite esperienze personali dirette, ma che necessitano un apprendimento derivato proprio dallo studio della storia, della letteratura, della fisica, della musica, dell’arte e così via. C’è un professore a Brescia di chirurgia generale che come prima lezione dà dei consigli sui libri della letteratura classica che tutti devono aver letto nella loro vita.
Comunque che il test di medicina sia un metodo brutale e mal fatto o no, rimane l’unico strumento utilizzabile per decidere chi far passare. C’è chi propone colloqui all’americana, ma se già esistono le corruzioni e le truffe con i test, immaginatevi cosa potrebbe accadere con i colloqui personali!
Il consiglio che posso dare, avendo visto i test di tutti questi anni, è quello di non basarvi solo sulle nozioni che avete in testa ma di allenarvi ad arrivare alle soluzioni con la logica, escludendo le risposte sbagliate, immaginando con esempi reali di vita quotidiana le domande proposte.
negli anni precedenti era più logica e interpretazione testi.
stanno peggiorando, sono nella parabola discendente
sono per i test di logica e interpretazione dei test pura
dove l’unico prerequisito è la conoscenza della lingua che usi
di nozioni di logica
e nessuna nozione
non posso raccontarti tutta la mia vita comunque ho superato altri test
ed erano di logica pura con le sequenze di simboli, numeri, etc.
sarebbero esagerati per medicina
con questo non è che non mi piace ricordare la rivoluzione d’ottobre come sto facendo adesso
secondo me le nozioni possono escludere qualcuno che non lo meriterebbe forse
boh
@Marco
Io dicevo di usare la logica anche nelle domande nozionistiche.
Ti prego però di non usare questa pagina per scrivere ogni frase che ti viene in mente in un commento separato. Cerchiamo di fare un po’ di ordine e di dire le cose in modo agevole per la lettura degli altri.
Se vuoi fare un tuo sfogo personale c’è il forum apposta per questo: http://www.1e2.it/forum/
hai ragione.
aiutami con questa domanda (test accesso medicina 2002/2003) :
8.
Molto frequenti, soprattutto nelle donne, che in un 20 – 30% ne soffrono almeno una volta nella vita, le infezioni urinarie costituiscono un gruppo complesso di situazioni patologiche.
Talora isolate, ma non di rado recidivanti o persistenti, sono spesso asintomatiche. Anche se sono sintomatiche e molto fastidiose, sono in genere prive di reale importanza clinica: nella maggioranza dei casi l’infezione resta confinata alla vescica, senza conseguenze importanti per l’organismo.
Ma questa non è purtroppo la regola: per quanto in una percentuale di casi ridotta, possono infatti essere gravi, sino a richiedere un ricovero ospedaliero. In casi sfortunati può essere interessato il rene, con infezioni acute o croniche che possono causare danni irreversibili.
Nel soggetto sano, le urine prelevate direttamente dalla vescica non contengono batteri. Durante la minzione spontanea avviene in genere una contaminazione delle urine, principalmente per contatto con le mucose del tratto più distale dell’uretra, canale che collega la vescica con l’esterno, e che è fisiologicamente colonizzata da batteri.
La presenza di batteri nelle urine non è quindi sufficiente a far porre diagnosi di infezione urinaria. Nella pratica medica, per superare questo ostacolo, importante soprattutto nei casi asintomatici, si ricorre d’abitudine al cosiddetto conteggio batterico, in grado di discriminare contaminazione e batteriurie di reale significato clinico. In base ad un’ampia e consolidata esperienza si ritiene che, di massima, possa essere significativa la presenza di almeno 100.000 batteri per millimetro cubo di urina.
Delle seguenti affermazioni UNA sola NON CONSEGUE con quanto riferito nel testo:
A) non si può porre diagnosi di infezione urinaria in assenza di sintomi clinici
B) il conteggio batterico è un test fondamentale per diagnosticare le infezioni urinarie
C) le urine dei soggetti sani inviate in laboratorio contengono d’abitudine un certo numero di batteri
D) la presenza di un conteggio batterico di 10.000 batteri per mL non è di per sé significativo per una diagnosi di infezione urinaria
E) tra i giovani le donne sono più esposte alle infezioni urinarie degli uomini
secondo la soluzione stampata la soluzione è E)
se questo è vero secondo me la frase A) è scritta male
dovrebbe essere
A) si può porre diagnosi di infezione urinaria in assenza di sintomi clinici
scritta come è scritta per me A) era una risposta valida
conosci un sito dove questa domanda è discussa?
Marco
p.s.
quando le acque si calmano e il post si rarefa magari riposti il mio post sulle vitamine gruppo B perchè ci credevo (esperienza personale)
oppure se puoi farmi il favore di rispedirlo al mio email perchè non lo avevo salvato
@Marco
OT significa Off Topic, cioé fuori dall’argomento principale (topico). Se tu hai avuto esperienze positive personali con le vitamine B non puoi asserire con certezza che il miglioramento sia imputabile solo e unicamente a loro: gli studi clinici servono proprio a capire quanto un fattore sia determinante in modo positivo o negativo su determinate patologie mediante complicati calcoli statistici basati su un campione di popolazione di un certo tipo il più grande possibile. E non parlare di cospirazioni economiche… ma ti prego… se ti piace fare quei discorsi allora perché mai vorresti fare medicina se poi non ti fiderai mai di ciò che trovi scritto sui libri? E come curerai le persone? Solo con la vitamina B e gli altri rimedi che tu hai trovato efficaci su te stesso o qualche altra persona? Davvero, dammi retta, non conosci affatto il mondo della medicina, hai proprio un’idea distorta (anche se con questo non sto dicendo che non ci siano in gioco interessi economici, ma non c’è bisogno di una sovvenzione dal mondo petrolifero perché due medici inizino uno studio di coorte). Cavolo, più che te lo dico io che sono dentro a queste cose!
Anni fa c’era un tizio che aveva scritto un libro in cui diceva che il virus dell’hiv fosse tutta un’invenzione per vendere farmaci antiretrovirali, portando numerose teorie e dimostrazioni a favore della sua tesi: molti credettero a lui, ma solo perché non avevano mai visto con i loro occhi cosa significa curare un malato sieropositivo e che dietro alle prove che quel tizio portava c’era una verità non detta in modo completo ma accuratamente ritagliata per adattarsi ai suoi scopi.
Quindi, dal momento che non sei un medico, sii umile ed evita di parlare di cose che non sai e non puoi sapere ne capire finché non ci sei dentro (come lo dimostrano tutte le tue frasi). I tuoi post sono stati cancellati, di certo non li tengo conservati quindi non posso rispedirteli.
Riguardo alla domanda del test: la A va bene come la hanno formulata in quanto nel testo si dice che la batteriuria oltre un tot è clinicamente significativa (nel senso che si può affermare che ci sia una colonizzazione non solo dell’uretra). La presenza di batteri non indica necessariamente la presenza di un’infezione (cioé la penetrazione del microorganismo patogeno nei tessuti). Infatti nel testo si parla anche di batteri che normalmente colonizzano l’uretra. Da qui si capisce che la sola presenza dei batteri non è sufficiente per stabilire la presenza di un’infezione (e c’è pure la frase “La presenza di batteri nelle urine non è quindi sufficiente a far porre diagnosi di infezione urinaria.”).
Infine la risposta E è lampante quanto sia errata in quanto da nessuna parte si parla di “giovani”.
Ora torno al mio ruolo di amministratore: come già ti ho detto, per discutere esiste il forum. I commenti non sono un modo appropriato per discutere come stiamo facendo tu e io (con la differenza che io sono l’amministratore, quindi i miei commenti poi li posso cancellare, quindi posso scrivere quello che voglio se lo ritengo opportuno per moderare voi utenti). Era meglio quindi che la domanda sul test l’avessi postata sul forum e non qui. Se hai dunque altre domande di questo tipo o argomenti OT, ci vediamo sul forum.
Ciao
qualcuno mi sa dire
come e quando siamo passati da
logica e interpretazione dei testi
a
logica e cultura generale
e perché?
grazie
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@Marco
Tutto quello che ho scritto lo si deduce dal testo. Ora però mi hai stancato. Usa il forum. Non te lo dirò più.
Sulla domanda sull’anemia falciforme vi do pienamente ragione, solo un laureato poteva saperne la risposta -.-
Ma su quella di fisica non posso darvi ragione.
Ho fatto un liceo scientifico e so bene che se non specificato si intende in presenza di ARIA. Infatti perchè si consideri vuoto, nel testo doveva essere specificato IN CONDIZIONI IDEALI oppure NEL VUOTO.
Scritto come nel test invece si intende una situazione normale, quindi IN PRESENZA DI ARIA. La risposta corretta è ovviamente la B e non la A. Conosco alcuni ragazzi laureati in fisica che la pensano esattamente come me. Anche mia madre che è una professoressa di fisica la pensa cosi. Non essendo specificato nulla, è per forza nell’aria.
Caro Padrone di Casa
Ci risiamo…..
Al 2 e 3 settembre ritenteremo il FAMIGERATO test d’ingresso a Medicina e Odontoiatria.
Questa volta però, Senza ormai nessuna speranza positiva.
E’ triste ma questa è la realtà.
Intanto, noi genitori invecchiamo e passano pure gli anni per questi poveri ragazzi che forse (ed anche senza forse), non vedranno MAI realizzarsi il Loro sogno di Vita. Mio figlio, quest’anno si è iscritto al terzo anno di Farmacia e devo dire , che se anche abbia dovuto scegliere questa facoltà obbligatoriamente,Lui, ha portato avanti finora tutti i suoi esami con successo. Il suo sogno però, rimane sempre Medicina. Questo sistema è una VERGOGNA .Ti saluto e Ti ringrazio per darci voce. Mara
@Mara Mezzacasa
Ciao Mara, sebbene sia un piacere risentirti, non posso dire lo sia l’occasione che ti ha riportata qui assieme agli altri. Faccio un grosso in bocca al lupo a tutti quanti, cercate di stare sereni e tranquilli, ma soprattutto anche voi genitori dovete celare le vostre ansie il più possibile: i figli se ne accorgono! ;-)